Diskussion:Krankenpfleger: Unterschied zwischen den Versionen

Version vom 25. März 2021, 19:00 Uhr

Hallo Simone, ich finde diesen Entwurf sehr gut geschrieben und bebildert. Zur Geschichte möchte ich noch anmerken, dass ich letztes Jahr über Florence Nightingale geschrieben habe. Vielleicht findest du da noch Anknüpfungspunkte. LG, --Patrick Kenel (Diskussion) 16:00, 21. Mär. 2021 (CET)

Danke. Ich wusste nicht, dass es zu ihr einen Artikel gibt, sonst hätte ich diesen eingebunden. Ich kann versuchen, das noch einlaufen zu lassen. In diesem Artikel sollte er nun wirklich nicht fehlen, wenn es ihn schon gibt. --Simone Himmel (Diskussion) 17:02, 21. Mär. 2021 (CET)

Nachtrag: Ich habe es eingebaut. Schaust du bitte nach, ob das so ok ist? Gerne zum Überarbeiten... --Simone Himmel (Diskussion) 18:44, 21. Mär. 2021 (CET)

Danke! --Patrick Kenel (Diskussion) 19:28, 21. Mär. 2021 (CET)

Hallo Simone, mir gefällt der Entwurf auch bereits sehr gut! Ich habe mir erlaubt oben noch ein paar konkretere Aufgaben aufzuzählen, die Pfleger so verrichten und dabei auch diesen Teil leicht umstrukturiert. Ich hoffe das ist ok so, wenn nicht pass es ruhig weiter an. Dann habe ich bei der Ausbildung noch 3 Beispiele für Spezialisierungen für Pfleger eingefügt. Was die Fotos angeht, gute Auswahl - allerdings frage ich mich ob wir das Covid-Foto nicht eher unten einsetzen sollten. Momentan passt es zwar 1A, aber ich frage mich, ob ein Foto aus "normalen Zeiten", nicht ein besseres Bild des Berufs abgibt und weniger abschreckt? Ansonsten denke ich, dass der Entwurf bald verschoben werden kann! Lex Braun (Diskussion) 22:07, 23. Mär. 2021 (CET)

Ich finde die Ergänzungen gut und richtig und den Artikel inzwischen auch sehr "rund". Was aber "verschiebefähig" ist, das sollen lieber "alte" Nutzer entscheiden. Ich fühle mich dazu noch nicht berufen...

Das mit dem Foto war Zufall. Ideal finde ich es auch (noch) nicht. Mir ging es gar nicht um Covid, sondern es war das Bild, was am ehesten eine "normale" Tätigkeit einer "normalen" Krankenschwester darstellt. Ich wollte als Hauptbild keinen schreibenden Krankenpfleger, auch keine auf Intensivstation oder auf dem Kreuzfahrtschiff und auch kein altes Bild. Ich habe leider keines gefunden, an dem eine Krankenpfleger einfach seiner Arbeit nachgeht. Gerne kann jemand anders noch ein passenderes suchen und das aktuelle Hauptbild in die Gallerie schieben! --Simone Himmel (Diskussion) 23:12, 23. Mär. 2021 (CET)

Ich habe mal eins gefunden und eingesetzt. Es ist zwar eine Übungssituation, aber für die Kinder ja sowieso eher ein Symbolbild zur Einführung ins Thema. Beat Rüst (Diskussion) 07:22, 24. Mär. 2021 (CET)

Ja ein ideales Bild zu finden ist nicht immer einfach, so passt es ja, danke! Lex Braun (Diskussion) 20:45, 24. Mär. 2021 (CET)

Bei den übrigen Bildern frage ich mich, ob es notwendig ist (und einen Mehrwert bringt), wenn da steht, ob es sich um eine Krankenschwester in den USA oder in Großbritannien handelt. Ich denke, eher nicht und würde das streichen. Angaben zu Ländern bringen nur bei länderspezifischen Bildaussagen etwas. (Dies sollte mE nicht nur hier, sondern im ganzen Klexikon gelten.) Beat Rüst (Diskussion) 07:22, 24. Mär. 2021 (CET)

Hallo Beat, doch, das finde ich schon. Angaben, wo das Bild gemacht worden ist, trägt zur Authentizität und Verankerung in der Realität bei. Ich achte bei den Bildunterschriften darauf, dass ich aus Commons erfahre, wo das Bild gemacht wurde. Ziko van Dijk (Diskussion) 17:03, 24. Mär. 2021 (CET)

Situation in der Schweiz

Leider treffen die Berufsbezeichnungen für die Schweiz nicht zu. Über dem wp-Artikel steht: "Dieser Artikel oder Absatz stellt die Situation in Deutschland dar."
Bei uns gibt es keine Krankenschwestern und Krankenpfleger mehr. Früher stand die Krankenschwester über der Krankenpflegerin bezüglich Kompetenz und Länge der Ausbildung.
Bei uns gibt es heute vier Stufen der Kompetenzen, Ausbildungen und Namen

• Pflegeassistenz, 1 Jahr Ausbildung
• Fachangestellte/r Gesundheit (FAGE), 3 Jahre Ausbildung
• Dipl. Pflegefachfrau/Pflegefachmann HF, (FAGE oder Matura plus 3 Jahre), Abschluss mit Bachelor
• dito mit Master (Bachelor plus 2 Jahre)

Das ist schwierig einzubauen, und ganz so detailliert muss es ja auch nicht unbedingt sein. Ich weiß auch noch nicht genau, wie wir das bewerkstelligen sollen. Vielleicht mit zwei Sätzen in der Einleitung und einem Abschnitt am Schluss zur Schweiz? Beat Rüst (Diskussion) 07:22, 24. Mär. 2021 (CET)

Schlagen Schweizer Kinder den Begriff überhaupt nach, wenn es einen "Krankenpfleger" in der Schweiz so gar nicht gibt? Als "Krankenpfleger" stand das Thema zumindest in der Artikelwunschliste. Eine Art "Pflegeassistenz" gibt es in Deutschland in einigen BL auch, dann unter dem Namen "Krankenpflegehelfer". Die Frage aus meiner Sicht ist wohl, ob die Tätigkeitsfelder zumindest so ähnlich sind, dass man die Situation in der Schweiz irgendwo "einbauen" kann oder ob es sich so stark unterscheidet, dass man es ganz wegläßt. Das kannst du vielleicht besser entscheiden und ggf. auch eine "Schweizer Änderung" einbauen? --Simone Himmel (Diskussion) 16:53, 24. Mär. 2021 (CET)

In diesem Fall sähe ich es eigentlich lieber, wenn Beat die Schweizer Situation im WP-Artikel verbessert, falls er über das nötige Wissen verfügt. Im Klexikon ist jetzt immerhin das Berufsfeld Krankenpflege ausreichend beschrieben, auch wenn es aus deutscher Sicht verfasst wurde. --Patrick Kenel (Diskussion) 21:46, 24. Mär. 2021 (CET)

Hallo. Ja, der Begriff "Krankenschwester" ist bei der Schweizer Bevölkerung absolut geläufig. Auch die Tätigkeiten sind ja zumindest in der Westlichen Welt insgesamt dieselben. Bei uns gibt es eine Differenzierung nach verschiedenen "Lernstufen" und dann eben auch nach Arbeitsbereichen. Das nimmt der Patient oft nicht wahr. Wenn es aber um die Ausbildung geht, wird es eben schon wichtig. Und dafür werden sich Kinder und Jugendliche beim Berufswunsch schon interessieren. Es ist eben nicht immer einfach, für den gesamten deutschsprachigen Raum zu schreiben. Am deutlichsten wird es immer, wenn es um Ausbildungen oder staatsrechtliche Dinge geht.
Ich habe mal weiter am Entwurf gearbeitet, einen neuen Titel gesetzt und die Situation für die Schweiz beschrieben. Dabei bin ich noch auf die folgende Frage gestoßen: Beat Rüst (Diskussion) 17:25, 25. Mär. 2021 (CET)

Haben wir das richtige Lemma getroffen?

Auf wp finde ich heraus, dass Krankenschwester und Krankenpfleger in Deutschland veraltete Berufsbezeichnungen sind. Sie heißen heute Pflegefachfrau und Pflegefachmann. [1]. Bitte schaut Euch das mal an und überlegt Euch, ob wir nicht das Lemma ändern und den Entwurf entsprechend anpassen sollen. Alles Weitere können wir anschließen mit WL regeln. Beat Rüst (Diskussion) 17:25, 25. Mär. 2021 (CET)

Ja, ich hatte es auch in den Entwurf geschrieben, dass die Bezeichnung sich geändert hat. Das Problem ist, dass die Berufsbezeichnung "Pflegefachmann-/frau" (noch) kaum einer kennt und jeder den Begriff "krankenschwester/-pfleger" benutzt. Die neue Berufsbezeichnung wird überhaupt auch erst seit der Umstrukturierung an neu ausgebildete Kräfte vergeben - alles vorher läuft weiterhin unter der alten Bezeichung.

Eine Weiterleitung sollte aber auf m.E. jeden Fall eingerichtet werden - in welcher Richtung auch immer. --Simone Himmel (Diskussion) 17:34, 25. Mär. 2021 (CET)

Hm, interessanter Punkt. Einerseits orientieren wir uns an dem, wie es "korrekt" heißt. Andererseits an dem, wie es in der Wikipedia heißt. Und wiederum andererseits, welchen Ausdruck die Kinder kennen... Wir haben zum Beispiel beim Bademeister nicht den korrekten Ausdruck von der Agentur für Arbeit. Wie wäre es in diesem Fall zum Beispiel, "Pflegekraft" zu sagen? Oder wäre das so allgemein, dass man meinen könnte, dass nicht nur die fachlich ausgebildeten, berufsmäßigen Pfleger dazugehören? Ziko van Dijk (Diskussion) 19:00, 25. Mär. 2021 (CET)