Diskussion:Bienen: Unterschied zwischen den Versionen

Aktuelle Version vom 30. Januar 2015, 12:23 Uhr

Hallo, der Entwurf gefällt mir gut:

• Ich glaube, dass man mehr Informationen für einen "runden" Artikel gar nicht mehr braucht. (Natürlich könnte man sich ein, zwei Abschnitte noch vorstellen, das geht aber später immer noch.)
• Mir gefällt auch die Ansprache und der Stil: nicht zu persönlich und sprechsprachlich, aber auch nicht zu kalt und fakten-abhakend.
• Ich habe gerade den Tippfehler mit der "Könining" beseitigt. Da ich in den Niederlanden lebe, ist mir dieser Tippfehler früher auch sehr häufig passiert...
• Die "Experten" habe ich in "Bienenkenner" verändert, bin mir aber nicht sicher, ob das schon der Weisheit letzter Schluss ist. "Fachleute"? Was wäre für Kinder deutlich und einfach?
• Michael hat anscheinend ein Foto hinzugefügt. Das ist an sich prima, vielleicht haben wir auf Wikimedia Commons noch andere. So ein Artikel kann bestimmt 2, vielleicht 3 Fotos haben. Ich weiß nicht, wie vertraut du mit Commons bist, auf Hilfe:Aufbau des Klexikons steht etwas darüber.
• Ein Artikel soll eine Einleitung haben, mit den wichtigsten Informationen für den schnellen Leser (siehe Hilfe:Aufbau und Inhalt der Artikel). Ich glaube, dass die Beschreibungen, wie Bienen aussehen oder was sie machen, teilweise in eigene Abschnitte kann? Was meinst du?

Hier also eine kleine Rückmeldung von mir. Ziko van Dijk (Diskussion) 14:50, 9. Dez. 2014 (CET)

Hallo,

ebenfalls danke für den schönen Entwurf! Ich fände es noch wichtig, einige Ergänzungen dazuzunehmen und einige Sachen genauer zu beschreiben:

• Die Honigbiene speziell stellt Honig her, der für den Menschen wichtig ist. Dazu sollte noch ein Bisschen was im Artikel stehen, aber nicht zu viel, denn irgendwann gibt es ja auch bestimmt einen Artikel Honigbiene.
• Bienen haben einen (Gift-)Stachel um sich zu wehren oder um Eier in Pflanzen abzulegen. Die Drohnen haben jedoch keinen Stachel.
• Nicht alle Bienen leben in einem Volk zusammen, das machen nur staatenbildende Bienen (wie die Honigbiene). Solitärbienen leben ohne Volk
• Die Wildbiene ist keine eigene Bienenart sondern eine Gruppe von verschiedenen Bienenarten
• Auch die Hummeln gehören zu den Bienen

Grüße --Robert (Diskussion) 15:22, 9. Dez. 2014 (CET)

Hallo zusammen,

Roberts Ergänzungen machen deutlich, dass Vereinfachungen und Verkürzungen auch immer die Gefahr mit sich bringen, etwas zu sehr zu vereinfachen, so dass vielleicht auch schon ein falscher, weil unvollständiger Eindruck entsteht. - Wie dem zu begegnen ist, weiß ich nicht. Aber die Gefahr sehe ich bei allen Artikeln im Kinderlexikon.

Eine zweite grundsätzliche Gefahr sehe ich darin, dass jetzt anscheinend "perfekte" Artikel für Kinder geschaffen werden, die aber dann ja doch wie auch die Artikel in der Wikipedia nur den Kenntnisstand zu einem gewissen Zeitpunkt widerspiegeln, wie hier z.B. in der Aussage "Bienenkenner sagen, dass es den Bienen nicht gut geht. Das hat viele Ursachen. Etwa die Varroa-Milbe." - Es kann ja sein, dass sich hier in den nächsten Jahren entweder neue Erkenntnisse ergeben oder es auch gelingt, z.B. die Varroa-Milbe erfolgreich zu bekämpfen; in beiden Fällen müsste der Artikel an dieser Stelle wieder geändert werden.

Gruß --Karl Kirst (Diskussion) 13:09, 10. Dez. 2014 (CET)

Wobei letzteres, sofern es gelingt eine ausreichend große und motivierte Autorengemeinschaft aufzubauen und die Schwelle für Bearbeitungen abzusenken, kein Problem ist: Die Wikipedia leistet genau diese Aktualisierung permanent. Zu den Chancen und Risiken der Vereinfachung: Ja, das sehe ich genau so. --Robert (Diskussion) 13:19, 10. Dez. 2014 (CET)

Ja, sehe ich auch so. Im Idealfall gehören zu dieser Autorengemeinschaft neben erfahrenen Wikipedianern auch möglichst einige erfahrene Leute aus dem Bereich Kindermedien im weitesten Sinne. Beide Gruppen können sich sehr gut ergänzen, damit sowohl der Anspruch an eine Enzyklopädie als auch der an ein kindgerechtes Angebot so gut wie möglich erfüllt wird.

Bei meinem Besuch heute in einer Wochensitzung der Logo-Redaktion (ZDF) kam heraus, dass keiner aus der Runde in der Wikipedia aktiv ist. Eine Mitarbeit im Klexikon-Projekt können sich aber ein paar durchaus vorstellen. Daher sollten wir immer mal wieder überprüfen, ob noch irgendwelche Regeln ohne Nachteile wegfallen können, ob eine Klexikon-Mitarbeit auch für Wiki-Neulinge machbar ist und ob die Themen auf den Diskussionsseiten auch für Nicht-Wikipedianer nachvollziehbar sind. In jedem Fall freue ich mich auf das Zusammentreffen von Wiki-Profis und Experten in Sachen "Kindgerechtes Schreiben" :) --Michael Schulte (Diskussion) 22:13, 10. Dez. 2014 (CET)

Robert, wenn du von der Wikipedia sprichst, müsstest du auch sagen, welche Sprachversion du meinst. Ganz viele Sprachversionen leisten das nicht... Ziko van Dijk (Diskussion) 13:59, 10. Dez. 2014 (CET)

Die bedeutenden meine ich. Gute Vorbilder für dieses Projekt? --Robert (Diskussion) 20:11, 10. Dez. 2014 (CET)

Ich meine nur, es gibt viele Wikis, die nicht funktionieren. Möglicherweise ist die Wikipedia kein so naheliegendes Vorbild: sie ist entstanden, als es noch keine Konkurrenz wie die Wikipedia gab. Und verständlich ist sie gerade nicht. Ziko van Dijk (Diskussion) 23:58, 10. Dez. 2014 (CET)

Verschieben?

• Ja. Freu mich auf den nächsten Bienensommer. --Michael Schulte (Diskussion) 14:07, 22. Dez. 2014 (CET)

• Bin auch dafür. --Monika Kophal (Diskussion) 14:10, 22. Dez. 2014 (CET)

• Schöner Artikel. --Ziko van Dijk (Diskussion) 15:35, 22. Dez. 2014 (CET)

Ich bin etwas verwundert, dass die von mir oben benannten Mängel gar nicht zur Kenntnis genommen wurden. Neben dem Weglassen der Honigproduktion und Angaben zum Stachel irrirtert vor allem, dass ein ernsthafter Fehler (alle Bienen leben in Völkern zusammen) einfach im Artikel bleibt. --Robert (Diskussion) 15:51, 10. Jan. 2015 (CET)

Ich denke auch, dass Roberts Ergänzungen erst noch hinzugefügt werden sollten. Gruß --Astrid Mayer-Wiese (Diskussion) 12:17, 30. Jan. 2015 (CET)

Roberts Hinweise sind hier beim Verschieben möglicherweise übersehen worden. Das soll nicht so sein, das ist klar. Bei mittlerweile 150 Artikeln wird das eine oder andere auch jetzt noch zu korrigieren sein. Ist der Bienen-Artikel denn immer noch fehlerhaft? Dann kann das natürlich jeder ändern, dem es auffällt :) --Michael Schulte (Diskussion) 12:23, 30. Jan. 2015 (CET)