Diskussion:Deutsche Druckschrift: Unterschied zwischen den Versionen

Aktuelle Version vom 8. Oktober 2018, 20:55 Uhr

Ich tue mich schwer mit diesem Entwurf. Es ist wieder mal eines meiner Spezialgebiete, denn ich habe mich selber ausgiebig mit Texten meiner Vorfahren und der Dorfgeschichte auseinandergesetzt (siehe www.ruest.ch).
Ich habe im ersten Teil viel verändert, das sehr Ihr ja. Den Absatz mit dem Nationalsozialismus würde ich kippen. Deutsche Schrift wurde weiter herum als nur in Deutschland gebraucht. Ich bin in meinen Studien nie auf diese Frage gestoßen.
Die weiteren Absätze erschließen sich mir nur schlecht. In den ersten Sätzen kommen die Ausdrücke "gebrochene Schrift, Schwabacher, Fraktur, Antiqua" vor usw. Das kann ein Kind nicht verarbeiten. Es gelingt mir schon selber kaum. Ich würde das dringend stark vereinfachen und näher bei dem bleiben, was ein Kind beim Schreiben-Lernen selber erlebt. Beat Rüst (Diskussion) 20:48, 21. Jul. 2018 (CEST)
Ich kann inzwischen genauer festmachen, wo die Problematik liegt. Wir haben mehrere Artikel zu diesem Themenfeld: Schrift, Handschrift, Alphabet, Lateinisches Alphabet und jetzt noch die Deutsche Schrift (andere Schriften wie Kyrillisch usw. lasse ich hier mal weg). Diese Artikel sind schlecht aufeinander abgestimmt. Dass sich Inhalte wiederholen, ist zum Teil sinnvoll. Allerdings stehen gewisse Inhalte im falschen Artikel (wo gehört zum Beispiel der Unterschied zwischen gedruckter und von Hand geschriebener Schrift hin?. Auch die Verknüpfung zwischen den Artikeln fehlt teilweise, nicht nur die Verlinkung. Auch die Abgrenzung zwischen den Themen ist nicht klar. Um das Ganze zu verstehen, müsste man die fünf Artikel parallel lesen und die Inhalte richtig zusammenfügen. Das kann kein Kind, und schon für mich als Kenner ist es schwierig. Die Arbeit müsste also nicht an diesem Entwurf fortgesetzt werden, sondern in der Abstimmung der bisherigen Artikel. Beat Rüst (Diskussion) 14:36, 22. Jul. 2018 (CEST)

Hallo Beat, danke für die Hinweise! Im Moment hab ich wenig Zeit, aber ich melde mich bald wieder. Ziko van Dijk (Diskussion) 18:39, 22. Jul. 2018 (CEST)

Danke für die Erweiterungen. Was müsste man konkret an diesem Text hier ändern? Wir haben übrigens jetzt einen Widerspruch: In der Einleitung heißt es, dass die Buchstaben teilweise einander ähnlich sehen, weiter unten steht das Gegenteil. Ziko van Dijk (Diskussion) 23:19, 3. Aug. 2018 (CEST)

Nur eins ist klar: Es ist nicht die Ähnlichkeit, sondern vielmehr, wo ein Buchstabe anfängt und aufhört. Beim Wort "nummerieren" sehen n, u, m, teilweise auch e fast gleich aus. mm kann auch als nnn gelesen werden. Das u unterscheidet sich vom n nur um den Bogen oben drüber. Der steht dann in einer Handschrift aber nicht immer genau über dem u, sondern irgendwo. Zudem sind Ober- und Unterlängen oft so lang, dass sie in den Schriftkörper der darüber- oder darunterliegenden Zeile hineingreifen. Beat Rüst (Diskussion) 17:25, 4. Aug. 2018 (CEST)

Was müsste man konkret hier ändern? Das kann ich nicht sagen, obwohl ich schon stundenlang darüber gebrütet und auch meine Bücher dazu konsultiert habe. Nochmals: Es geht nicht ohne die Überarbeitung des ganzen Komplexes (der mittlerweile fachmännisch so aufgebläht wurde, dass es die Kompetenz unseres Zielpublikums bei weitem übersteigt. Allerdings könnte man die Sache abkürzen, den Entwurf umbenennen in "Sütterlinschrift" und dann nur die konkret behandeln. Eine WL von Deutsche Schrift wäre dann möglich. So hätten wir das Wesentliche. So etwas könnte ich dann auch übernehmen. Beat Rüst (Diskussion) 17:25, 4. Aug. 2018 (CEST)

Ich habe es noch mal gelesen und denke, dass das Lemma so funktiniert. So ist es ja auch in der Aritkelwunschliste. Ein wenig Ausdünnen vielleicht, aber auch im Vergleich mit anderen Artikeln sehe ich nicht, dass er so besonders "fachmännisch" sei. Welche Stellen wären da konkret anzugehen? Ziko van Dijk (Diskussion) 07:06, 9. Sep. 2018 (CEST)

Was geändert werden sollte, habe ich doch oben alles geschrieben. Zum Lemma: Sie wurden alle in bester Absicht gewünscht und auf die Liste gesetzt. Aber manchmal sieht man beim Schreiben, ob das funktioniert oder nicht. Beat Rüst (Diskussion) 20:38, 9. Sep. 2018 (CEST)

Ich habe für mich beim Schreiben gesehen, dass es funktioniert. Was meinst du, sollen wir einfach mal das "Verschieben" starten, und sehen, was die anderen meinen? Besten Gruß Ziko van Dijk (Diskussion) 05:33, 12. Sep. 2018 (CEST)

Klar kannst du "Verschieben?" starten, zwei mit gleicher Meinung finden und hopp... Beat Rüst (Diskussion) 19:18, 12. Sep. 2018 (CEST)

Angenommen, man würde ein neues Lemma haben: "DEutsche Schreibschrift". Wäre das deiner Meinung nach eine willkommene Auslagerung, damit der Artikel weniger komplex wird? Dann hätte man statt des letzten Abschnittes eben einen Link dorthin. Ich würde das Lemma nicht "Sütterlin" nennen, weil das nur eine der Schreibschriften ist. Ziko van Dijk (Diskussion) 09:28, 20. Sep. 2018 (CEST)

"Deutsche Schreibschrift" fände ich sogar noch besser als "Sütterlin-Schrift". Das ist umfassender, und die Sütterlin ist tatsächlich nur die letzte in einer langen Reihe. Du könntest dann den Entwurf um alles kürzen, was mit Druckschrift zusammenhängt. Das wäre kompakter und verständlicher. Gemäß meiner Erfahrung hat diese Handschrift auch die viel größere Bedeutung als die Druckschrift. Beat Rüst (Diskussion) 19:08, 20. Sep. 2018 (CEST)

Dann lösche ich die entsprechenden Teile mal - für einen späteren Artikel sind sie ja in der Versionsgeschichte bewahrt. Ziko van Dijk (Diskussion) 15:59, 23. Sep. 2018 (CEST)

Jetzt hast du genau das Gegenteil gemacht: Fast alles gelöscht, was mit Handschrift zu tun hat und stehen lassen, was mit Druckschrift zu tun hat. Der Entwurf müsste jetzt nicht "Deutsche Handschrift" heißen, sondern "Deutsche Druckschrift". Beat Rüst (Diskussion) 16:46, 23. Sep. 2018 (CEST)

Oh, da haben wir uns missverstaden. Ich meinte mit dem neuen Lemma eben eines, das es noch nicht auf der Wunschliste gibt. Allerdings können wir so herum oder so herum vorgehen, also die Schreibschrift für die Wunschliste vorschlagen und hier weitermachen mit dem Gedruckten. Ziko van Dijk (Diskussion) 11:56, 28. Sep. 2018 (CEST)

Verschieben?

• Ja. Ziko van Dijk (Diskussion) 16:15, 23. Sep. 2018 (CEST)

Machen wir es erst mal so, und dann später den entsprechenden Artikel für Handschrift. Ziko van Dijk (Diskussion) 18:16, 2. Okt. 2018 (CEST)

• Ja. Sollten wir dann aber diesen Artikel nicht umbenennen in Deutsche Druckschrift und Deutsche Handschrift auf die Wunschliste setzen? Wenn der hier "Deutsche Schrift" heißt, ist er ein Oberbegriff zum anderen. Das verwirrt. Beat Rüst (Diskussion) 19:18, 2. Okt. 2018 (CEST)

Wenn du meinst, machen wir es so. Ziko van Dijk (Diskussion) 18:30, 8. Okt. 2018 (CEST)

Ja, dann mal los, sobald wir die dritte Stimme haben. Ich kann das selber nicht. Beat Rüst (Diskussion) 18:58, 8. Okt. 2018 (CEST)

• Ja Felix Heinimann (Diskussion) 19:22, 8. Okt. 2018 (CEST)