Entwurf Diskussion:Nachhaltigkeit

Dieser Artikel basiert auf der Arbeit des Kurses "Schreibwerkstatt: Nachhaltigkeit kindgerecht" auf der digitalen Nachhaltigkeitsakademie des CdE vom 19.-21. März 2021.

Mitgewirkt haben: Jule Angenendt, Lora Chwal, Niklas Hofmann, Anna Krug, Dena Shafie, Tadeus Pindl und Paul Rohwedder.

--17:22, 21. Mär. 2021 (CET)

Kürzungen und Anpassungen

Liebe Leute, vielen Dank für den Entwurf! Da ist eine Menge Information zusammengetragen, und die Gliederung ist auch sehr tragfähig. Das Beispiel mit dem Erdabnutzungstag finde ich gut, und das Bild vom Aralsee zeigt die Problematik doch sehr anschaulich. Es ist schon eine große themaische Bandbreite dargestellt, aber das liegt wohl in der Natur der Sache.

Ich habe mir erlaubt, manche Satzteile oder Sätze zu kürzen. Die ganze Problematik der Kernenergie zum Beispiel kann hier nur angeschnitten werden. Die Siegel sind wohl auch eher ein eigenes Thema für sich. Manchmal war eine Formulierung ein wenig zu aktionistisch (Modus des Sollens, nicht des Seins, der enzyklopädischen Darstelung), aber da sind wir ein wenig toleranter als in der Wikipedia. Bei Formulierungen wie mit "Beeinträchtigung" habe ich versucht, eine Alternative zu finden, da unsere Zielgruppe damit sprachlich noch ein wenig überfordert ist. Ich glaube, das Venn-Diagramm ist auch eher nicht für die Altersgruppe.

Gerade sehe ich, dass der Entwurf nun 15.000 Bytes hat. Das geht über unsere Grenze von 10.000 Bytes deutlich hinaus. Ein wenig ist da noch zu Hobeln und zu Feilen, aber dann haben wir einen wirklich runden Beitrag fürs Klexikon. Schön!

Besten Gruß Ziko van Dijk (Diskussion) 15:03, 27. Mär. 2021 (CET)

Danke für deine Bearbeitungen und dein Feedback! Wo, würdest du sagen, sollte man noch "hobeln"? Ich denke, vor allem der Energieteil lässt sich kürzen, wenn man in die bestehenden Artikel Energie, Kohle, Erdöl etc. ein bisschen mehr von der Problematik eingliedert. Vielleicht können wir irgendwo einen Abschnitt erstellen, auf den der Begriff "fossiler Brennstoff" verlinkt? Dann stünde dieser Artikel nicht mehr in der Verantwortung, die ganze Problematik dazu zu erklären.

Ansonsten bin ich auch, wie schon öfter angedeutet, kein Fan von pauschalen Zahlen. Die 10.000er-Grenze ist m. E. kein Selbstzweck und nicht wenige bestehende Artikel sind da auch locker drüber. Ich bin also schon fürs Kürzen, glaube aber nicht, dass wir auf 10.000 herunterkommen, ohne die Struktur zu ändern (herunterzubrechen, und das wäre schade). Wir waren uns jedenfalls einig, dass das Thema einen langen Artikel verdient. Paul Rohwedder (Diskussion) 16:45, 27. Mär. 2021 (CET)

Ich habe jetzt noch ein bisschen gekürzt, ich hoffe, auch in deinem Sinne, Ziko. Ohnehin schon, ohne das Diagramm noch mehr, ist dieser Artikel bisher ärmlich bebildert. Wenn man auch mit Bildern bei 10.000 landen will, müssten wir noch sehr drastisch kürzen. Ich frage nochmal: Ist es das wert? Oder denkt ihr, der Text erfüllt seinen Zweck im Großen und Ganzen so wie er ist am besten? Über ein bisschen mehr Feedback, wo wir mit diesem Artikel stehen, würden wir uns (da spreche ich einfach mal für meine Co-AutorInnen mit) freuen - ebenso wie über jeden weiteren Umformulierungs-, Kürzungs-, Strukturierungs- oder Bebilderungsvorschlag! Paul Rohwedder (Diskussion) 21:30, 29. Mär. 2021 (CEST)

Danke dir, Paul. 10.000 muss auch keine superscharfe Grenze sein, aber 14.000 ist noch ein wenig weit drüber. Ich finde nach wie vor, dass die Siegel übertrieben sind. Eines als Beispiel könnte reichen. Soweit kurz, ich schau später noch mal. Ziko van Dijk (Diskussion) 22:16, 29. Mär. 2021 (CEST)

Sorgentelefone für Kinder

EU-weit: 116 111 Nummer gegen Kummer in Deutschland: 116 111 und 0800 111 0 333 Rat auf Draht in Österreich: 147 Telefonhilfe 147 in der Schweiz: 147 Sorgentelefon Liechtenstein: 147 Webseite von „Nummer gegen Kummer“ Webseite von „Rat auf Draht“ Webseite von „147“

Ich denke nicht, dass wir hier mit dem Hobel unser Ziel erreichen. Wir machen damit höchstens den Entwurf schlechter. Von der länge her gesehen, bräuchten wir die Säge. Dies wäre schade, außer wir lagern einen Teil aus (siehe später).
Inhaltlich müssten wir den Entwurf eher verlängern. In der Definition im ersten Satz fehlt nämlich etwas: Nicht alles, was nachhaltig sein will, muss "von alleine" neu entstehen. Mit der Kombination Wärmepumpe und Photovoltaikanlage kann ich mein Haus auf 30 Grad heizen, und es ist nachhaltig).
Das Lemma verlangt einen Querschnittsartikel. Das ist immer schwierig. Teile haben wir auch schon in der Energie, dort sogar unter dem Titel Gibt es immer genug von jeder Art der Energie?. Auch die Landwirtschaft und den Verkehr haben wir schon, beide als Kurzartikel. Ich schlage vor, diese drei Themenbereiche dorthin auszulagern. Dann blieben hier noch der Einkauf und die Gesellschaft übrig. Dann müssten wir nicht (erfolglos) hobeln, sondern könnten sogar noch das eine oder andere dazusetzen. Ein Kästchen (siehe Beispiel, aber natürlich mit angepasstem Inhalt) könnten wir dazu setzen und damit besonders auf die anderen Artikel verweisen. Beat Rüst (Diskussion) 12:30, 30. Mär. 2021 (CEST)

Danke für den Vorschlag! Ich denke (das ist jetzt ausdrücklich erstmal nur meine Meinung), das ist ein guter Lösungsansatz. Tatsächlich sind einige der Abschnitte so lang geworden, weil wir Entsprechungen an anderer Stelle vermisst haben und dann lieber umfangreichere Überblicke schaffen wollten. Bsp.: das Thema fossile Brennstoffe. Das wird im von dir genannten Abschnitt im Energie-Artikel allerdings recht gut erklärt, was uns wohl durchgegangen ist (ich habe den Abschnitt inzwischen beim Thema verlinkt). Wir haben uns eher den (sehr guten) Erneuerbare Energie-Artikel und die zu Kohle, Erdöl und Erdgas angeguckt, wo diese Themen nur kurz angeschnitten sind oder ganz fehlen. Auch hier wäre eine Auslagerung denkbar. Paul Rohwedder (Diskussion) 13:00, 30. Mär. 2021 (CEST)

Also, ich weiß gar nicht, ob wir da so viel auslagern müssen. Woanders kann etwas sicherlich erweitert werden. Hier geht es aber nur um ein paar Sätze und die Siegel, ich glaube, dann wären wir schon ein ganzes Stück weiter. Und letzten Endes... ist es ein Lexikon und keine umfassende Lektüre. :-) Ziko van Dijk (Diskussion) 20:58, 30. Mär. 2021 (CEST)

Ich habe die Siegelgalerie jetzt mal rausgenommen und dafür ein paar andere Bilder hinzugefügt (die nicht final sein müssen, andere Vorschläge gern willkommen). Der Netto-Einfluss auf die Bytezahl ist gleich null. Wenn noch gekürzt werden muss, kommen wir um Auslagerungen glaube ich nicht herum. Denn niemand will den Artikel so spärlich bebildert haben, oder? Paul Rohwedder (Diskussion) 12:39, 12. Apr. 2021 (CEST)

Siegel

Das mit den Siegeln ist so eine Sache - im Zusammenhang mit Bio-Landwirtschaft und wie kauft man nachhaltig ein kamen wir darauf. Da hat jemand richtigerweise darauf hingewiesen, dass Bio nicht dasselbe wie Nachhaltigkeit ist. Die Galerie war dann mein Versuch, bestimmte Siegel als Symbole zu bestimmten Aspekten, die beim Kauf relevant sein können und zu Nachhaltigkeit beitragen, aufzuführen und ihre Unterschiede zu erläutern. Wenn man die rausnimmt, könnte der ganze Einkaufs-Abschnitt etwas vage geraten. Oder sieht das jemand anders bzw. Ziko magst du eine konkrete Version ganz ohne Siegel machen (die man dann ja ggf. immer noch zurücknehmen kann)? Paul Rohwedder (Diskussion) 13:51, 1. Apr. 2021 (CEST)

Änderung der Reihenfolge der Abschnitte?

Der Artikel ist ganz schön lang geworden, puuuh. Was zur Strukturierung helfen würde, wäre m.E., wenn man den Abschnitt "Was bedeutet Nachhaltigkeit für die Gesellschaft" direkt nach die Einleitung packt. Meines Erachtens ist das *der* Abschnitt, der Nachhaltigkeit allgemein noch etwas definiert und die drei wichtigen Aspekte (ökologisch, sozial, ökonomisch) irgendwie noch in Einklang bringt - evt. kann man das auch noch etwas dezidierter herausarbeiten. Dann wäre das ein "halber Artikel", der aber doch das Wichtigste herausstellt.

Die anderen Abschnitte beziehen sich auf Maßnahmen in einzelnen Bereichen (also: Landwirtschaft, Einkauf, Energie, Verkehr) - das ist eher Detailwissen. Wenn ein Jugendlicher nur einen Überblick sucht, wäre das nach Einleitung noch gut machbar, dann käme m.E. die Frage, ob man nachhaltig lebt und erst anschließend sollte man in die einzelnen Bereiche einsteigen. --Simone Himmel (Diskussion) 23:37, 10. Apr. 2021 (CEST)

Mach gern einmal einen Vorschlag. Man sieht vielleicht an dem späteren Aufgreifen der UNO-Ziele ganz unten, dass die Abschnitte zwischendurch auch schon einmal anders aneinanderhingen. Ich bin jedenfalls offen für eine Umstrukturierung. Was die generelle Länge angeht, steht immer noch die Umlagerung bestimmter spezifischer Themenfelder im Raum. Paul Rohwedder (Diskussion) 12:40, 11. Apr. 2021 (CEST)

Hört sich doch nicht schlecht an. Wie wäre denn ein eigener Artikel zu Umweltsiegeln? Ziko van Dijk (Diskussion) 21:40, 11. Apr. 2021 (CEST)

Gut, aber löst das Problem nicht, denn er deckt nicht alle ab: Fairtrade- oder MSC-Siegel fallen da nur am Rande drunter. Vielleicht können Teile dieses Abschnitts eher in Siegel ergänzt werden. Paul Rohwedder (Diskussion) 22:35, 11. Apr. 2021 (CEST)

Wie oben angedeutet: Ich habe versucht, die Reihenfolge anzupassen. Meine Idee war, von der allgemeinen Erläuterung (Was ist Nachhaltigkeit - Welche Ziele sind gesetzt? Was bedeutet NH außer Klima?) zu den Details (NH für Einkauf, Landwirtschaft, Energie, Verkehr) zu kommen. Inhaltlich habe ich nichts verändert. Das kann natürlich gerne wieder rückgesetzt werden! --Simone Himmel (Diskussion) 00:11, 12. Apr. 2021 (CEST)

Ich bin zufrieden damit. Paul Rohwedder (Diskussion) 11:40, 12. Apr. 2021 (CEST)